[Huldrefolk]

И тут мне подумалось. А что если я всё это время со своими ураганами насиловала чужую, не приспособленную к ним, да и вообще к эмоциям, систему.
И выпить сразу захотелось.

@темы: old white man says

Comments

[Тевмесская лисица]

А как это? Что имеется в виду?

[Huldrefolk]

Тевмесская лисица, ситуация вкратце такова. Есть я, склонная к драматизации отношений и бурным признаниям\проявлениям нежности, есть женщина, которую любая сильная эмоция вгоняет в штопор на несколько дней. Женщина появляется в моей жизни очень эпизодически, на мои истерики в духе "ты приходишь только когда захочешь мерзкая эгоистка" искренне охуевает, отвечая, что не когда захочет, а когда бывает готова. Я продолжаю в том же духе. Ситуация не меняется. Я неистовствую и пиздострадаю. Х)

[Тевмесская лисица]

но, раз она все-таки появляется, притом более-менее регулярно - значит, ее эта ситуация не то чтобы прям сильно не устраивала, верно?)

[Huldrefolk]

Тевмесская лисица, вообще да, но она не устраивает меня. А если кому-то некомфротно, то это хуйня какая-то, а не отношения.

[Тевмесская лисица]

аа, все, поняла! я-то думала, страдания от того что ты якобы причиняешь дискомфорт)
тогда да, ты безусловно права. на кой черт нужны такие асимметричные отношения. а почему не послать ее в таком случае сразу и подальше?
ох, теперь вдвойне хочется понять, гамлет ты или есенин, или может вообще что-то другое)) надо подумать.

[Huldrefolk]

я-то думала, страдания от того что ты якобы причиняешь дискомфорт)

В этой ситуации нет) Просто накрыло осознанием. У нас довольно долгая история, первые года три я люто хуела, потом ещё столько же терпела, а теперь пытаюсь анализировать. Мысль, к слову, озвучила и получила подтверждение. -_-

а почему не послать ее в таком случае сразу и подальше?

Ну я это. Люблю её. Вроде как.

ох, теперь вдвойне хочется понять, гамлет ты или есенин, или может вообще что-то другое))

Я уже подзабила Х)

[Тевмесская лисица]

Вираго, так все-таки с ориентацией я угадала?)
анализ - великая вещь, а помощь себе в виде записей где бы то ни было - это вообще сокровище. более чем полезная привычка, если действительно регулярно заниматься. и экономия на психологе заодно.)
особенно хорошо, имхо, это работает на отношениях с людьми. прочитаешь записи пару дней спустя, в другом настрое - и порой удивляешься, как же ты не понимал, что... (нужное вставить вместо "...")
Я уже подзабила Х)
зря, типологии это не только весело, но еще и полезно) в том числе и в случае конфликтов как у тебя. ну скажем, если ты таки чОрный этег, а она наоборот, чэ в ценностях не имеет, то соционега может подсказать, как же вам достичь удовлетворения взаимопонимания. почти любая типология, затрагивающая коммуникации, здесь хороша.
именно поэтому их так любят шизоидные личности.
но это только если оно тебе надо, взаимопонимание это.

[Huldrefolk]

так все-таки с ориентацией я угадала?)

Да я вроде и не шифруюсь) Мне в целом пол безразличен, но любить большинство мужчин всё равно что любить собаку или ручную обезьянку с:

особенно хорошо, имхо, это работает на отношениях с людьми. прочитаешь записи пару дней спустя, в другом настрое - и порой удивляешься, как же ты не понимал, что... (нужное вставить вместо "...")

А иногда, наоборот, год спустя перечитаешь и думаешь, чож я тупила столько времени, раз такая умная и уже тогда всё знала)

соционега может подсказать, как же вам достичь удовлетворения взаимопонимания. почти любая типология, затрагивающая коммуникации, здесь хороша.

Я придерживаюсь мнения, что это всё интересно и познавательно, конечно, но универсальных решений не бывает. Взаимопонимание приходит со временем, опытом, мозгами и уважением.

[Тевмесская лисица]

Вираго, Да я вроде и не шифруюсь)
я человек-презумпция-невиновности, мне пока не скажешь конкретно, буду считать по умолчанию - женщина, гетеро, любит детей, не любит анальный секс. ну это так, навскидку)
интересное сравнение. это в смысле мужчины - другой вид или что?
у меня тоже были лесби- и би- периоды в жизни. до сих пор не понимаю толком, точно ли я гетеро, но все же, с мужиками банально проще. а простоты так хочется(

перечитаешь и думаешь, чож я тупила столько времени
ну дык. зато динамика роста видна. с изменениями в себе всегда так, мы любим обесценивать значение времени и опыта.

Взаимопонимание приходит со временем, опытом, мозгами и уважением.
отчасти. но это можно ускорить. люди уникальны - да, но уникальными нас делает как раз набор таких вот особенностей. пока не попробуешь одну линию поведения, не узнаешь как на нее реагирует собеседник, правильно? а зная, что девушка - например - драйзер, конформная, меланхолик и до кучи какая-нибудь гера по идиотской системе Эстес, количество "проб" можно свести к минимуму.) а дальше уже начинается диалог и подлинное узнавание. в этом и смысл, собственно.
на самом деле я сужу именно с позиции шизоида. мне ОЧЕНЬ трудно даются коммуникации, очень. это - спасение. лайфхак) главное в крайности не вдаваться)

[Huldrefolk]

я человек-презумпция-невиновности

Ок, буду знать. И детей я, к слову, тоже не люблю.

интересное сравнение. это в смысле мужчины - другой вид или что?

Это в смысле примитивные и руководствуются инстинктами.

у меня тоже были лесби- и би- периоды в жизни. до сих пор не понимаю толком, точно ли я гетеро, но все же, с мужиками банально проще. а простоты так хочется(

Понимаю. В моём случае ситуация прямо противоположна. Чем сложнее, многограннее, неоднозначнее и глубже, тем дольше я способна поддерживать в себе интерес.

зато динамика роста видна.

И её наличие не может не радовать Vv

отчасти. но это можно ускорить.

Назови меня дурой, но я люблю ошибаться и находить решение сама) Это весело.

мне ОЧЕНЬ трудно даются коммуникации, очень. это - спасение. лайфхак)

Из-за непонимания механизмов и схем?

[Тевмесская лисица]

Вираго, И детей я, к слову, тоже не люблю.
слава богу! вот честно.
Это в смысле примитивные и руководствуются инстинктами.
а разве женщины не такие? люди биосоциальные животные, и инстинкты у нас очень сильны. у всех. конечно, те девушки, кто выбирает лесбийскую любовь, вряд ли похожи на серую массу обываталей с мечтами о киндер-кухе-кирхе. но и мужчины такие есть.
Чем сложнее, многограннее, неоднозначнее и глубже,
мне тоже так когда-то хотелось... да и было так. 5 лет почти, с женщиной, кстати. а потом просто перегорело что-то. теперь хочется понятности, простоты. когда есть ответы на вопросы "кто мы друг другу", "что будет дальше", "почему ты со мной" и т.д. это вовсе не отменяет, что в душе может буйствовать огненный вихрь, эмоции разрывают грудную клетку, а человек прекрасен как рассвет и столь же непонятен и непознаваем разумом, нет. это именно про отношения.
только не подумай, что это щас была сентенция в стиле "я старше и опытнее!!!!1" я вообще слишком рано повзрослела, минуя стадию подростка, так что опыт имею больше количественный, чем качественный)
Назови меня дурой, но я люблю ошибаться и находить решение сама) Это весело.
не назову) это здорово и говорит только о твоем психическом здоровье)
Из-за непонимания механизмов и схем?
из-за отсутствия эмпатии. и опыта общения. шизоиды - это именно те люди, что вспоминаются тебе при слове "ботаник". необщительные чмыри с учебниками, которым срать на социум, а социум в ответ делает их изгоями.
вкратце - это акцентуация (крайний/пограничный вариант нормы) характера. для нее характерны: замкнутость и закрытость, сложность установления близких контактов из-за ограниченной способности к сопереживанию, неспособность к эмпатии и все в таким роде. формируется в раннем постнатальном периоде (до года), пик проявления - подростковый период, далее может идти на спад. может и не идти, конечно.
обычно это происходит, потому что родители не могут или не хотят удовлетворить базовую потребность ребенка - в безопасности (это называется фрустрация). то есть его кормят-поят и больше не трогают. совсем. ну как тамагочи. и все, что чувствует ребенок - это страх, мир опасен, я в нем один, никто не поможет. а дальше уже включается инстинкт самосохранения - мир будет менее опасным, если о нем знать больше. и они познают. в основном - по книгам, конечно, порой бессистемно, но очень жадно. а страх остается с ними навсегда, и перетекает в установку "никто больше не оставит меня одного, если не сближаться".
ну и плюс возможны травмы из-за жестокости сверстников. сама понимаешь, дети и подростки таких изгоев не любят. и тяжелее всего для этого типа ситуация обесценивания - когда преодолев себя, шизоид пытается донести субъективно важную информацию (например - в классе меня не любят), над ним... смеются. это... тут у меня слова кончились.
я щас курсовую пишу по акцентуациям, поэтому много букв =/
ну в общем это вот я. после нескольких лет психотерапии (по другим причинам) потребность в людях у меня появилась, а навыка общения - ноль. отсюда непонимание намеков, неспособность распознать настрой и все такое. на помощь приходят типологии!)) если примерно представляю, что за тип сидит передо мной (не только по соционике), я пробую выстроить свое поведение чтобы войти в контакт, не получив конфликта.
чаще всего получается.
сорри на многобуков. привычка объяснять, как я мыслю - это тоже из-за шизоидности. таким людям важно быть понятыми, и точно так же понимать других. как механизм. психика и есть механизм.

[Huldrefolk]

а разве женщины не такие?

В обществе женщин приятнее эмоционировать, выглядят они на порядок лучше, образованнее зачастую, следовательно собеседники более интересные, лучше понимают намёки, читай не надо вслух через рот три раза озвучивать, что сегодня ты не очень в духе, потому что мне важно, чтобы без моего на то желания меня лишний раз не трогали.

но и мужчины такие есть.

Не спорю. Я их, в массе, ни в коем случае человеческого статуса не лишаю и как личностей не обесцениваю, но считаю себя вправе выбирать кого рядом видеть/любить/сношать. И у меня в разные периоды жизни бывали разного рода чувства к мужчинам, но дольше чем на месяц их никогда не хватало. Узнавала объект лучше и не то чтобы разочаровывалась, но понимала, что того, что я захотела увидеть, там в помине не было никогда.

когда есть ответы на вопросы "кто мы друг другу", "что будет дальше", "почему ты со мной" и т.д. это вовсе не отменяет, что в душе может буйствовать огненный вихрь, эмоции разрывают грудную клетку, а человек прекрасен как рассвет и столь же непонятен и непознаваем разумом, нет. это именно про отношения.

Идеальное сочетание, но труднодостижимое(

только не подумай, что это щас была сентенция в стиле "я старше и опытнее!!!!1"

Да харош, мне нравится, когда личными наблюдениями делятся) Всегда можно что-нибудь полезное для себя вынести.

не назову) это здорово и говорит только о твоем психическом здоровье)

Ой. Один из лучших комплиментов в моей жизни ХD

я щас курсовую пишу по акцентуациям, поэтому много букв =/

Интересно же, особенно причины формирования. Я поняла, о чём ты.

на помощь приходят типологии!)) если примерно представляю, что за тип сидит передо мной (не только по соционике), я пробую выстроить свое поведение чтобы войти в контакт, не получив конфликта.
чаще всего получается.

Ну у тебя хотя бы стремление понять/сделать ситуацию комфортной для оппонента есть, значит уже не всё так плохо)

сорри на многобуков. привычка объяснять, как я мыслю - это тоже из-за шизоидности. таким людям важно быть понятыми, и точно так же понимать других. как механизм. психика и есть механизм.

Сорри за малобуков, у меня с вербализацией проблемы, не по сути языком чесать могу часами, но конкретные мысли и ответы формулировать сложно тТ Всегда кажется, что когда тебе пишут простыню, а ты отвечаешь одной строчкой, на том конце обижаются.
А насчёт механизма тысячу раз да. Причём у всех пугающе одинаковый, с небольшими сбоями или апгрейдами.

[Тевмесская лисица]

В обществе женщин приятнее эмоционировать
вот это кстати да, то чего порой не хватает и очень сильно. но с другой стороны - с женщинами начинает не хватать крепкого хера =(
задача решений не имеет.
Всегда кажется, что когда тебе пишут простыню, а ты отвечаешь одной строчкой, на том конце обижаются.
на этом конкретном конце такого точно не будет)
а формулировать конкретику вообще сложно( я вчера матери пыталась вкратце объяснить берновскую интерпретацию состояний эго (ребенок-родитель-взрослый). это заняло у меня пять часов. пять. сука. часов. под конец я просто скребла когтями и предлагала вслух зачитать пару статей. но нееет.
Причём у всех пугающе одинаковый, с небольшими сбоями или апгрейдами.
вот тут я бы как раз не согласилась... некий костяк, основа - это да, зачастую под копирку. а дальше - условия выращивания, наличие травм, паттерны поведения, куча всего налепляется, и чем дальше тем больше. и именно делает человека уникальным.
обычно я пафосно говорю, что человека собой делает пережитая им боль
или ты что-то другое имела в виду?

[Huldrefolk]

но с другой стороны - с женщинами начинает не хватать крепкого хера =(
задача решений не имеет.

Я мало заинтересована в хере без внутренней привязки, те если к примеру у меня сейчас чувства к вот этой определённой девушке, то никакой абстрактный, а тем более конкретный, хер в приоритет не поставится и никаких тоски и сожалений не породит, так что мне сложно представить такую проблему, но весьма наслышана и сочувствую Х) Как вариант решения — использование мужчин для удовлетворения сексуальных потребностей, тёплые межличностные отношения с женщинами. Работает, инфа 100%, если только нет установки "всё или ничего", как у меня.

на этом конкретном конце такого точно не будет)

Отлищна %) Скудность ответов не из-за незаинтересованности в поддержании общения, если что)

берновскую интерпретацию состояний эго

*ушла гуглить*

или ты что-то другое имела в виду?

некий костяк, основа

Что двух одинаковых снежинок не бывает это само собой, все люди особенные.

обычно я пафосно говорю, что человека собой делает пережитая им боль

И радость!

[Тевмесская лисица]

Я мало заинтересована в хере без внутренней привязки
охбожичка, это наверно потрясающе. у меня никакие стоп-сигналы не включаются ни при наличии чувств, ни при их отсутствии. просто. хочется. трахаться. прям щас. и это даже не нимфомания - я была у сексолога, у психологов так вообще жила. история скучная, но в общем пока только терпеть.
теплых межличностных отношений я не то чтобы прям хотела. только это и спасает)

а установки "все или ничего" обычно долго не живут =( потому что наступает тот момент, когда хочется "хоть чего-то". мерзкое чувство.

*ушла гуглить*
ребенок-родитель-взрослый это они и есть, там нечего гуглить)
я могу конечно рассказать подробнее, но не на 5 часов

И радость!

[Huldrefolk]

охбожичка, это наверно потрясающе.

Как сказать. Меня весьма напрягает несовпадение внутренних ориентиров с ориентирами мира снаружи вообще и близких людей в частности, но за последние полгода ситуация с близкими ощутимо поменялась в сторону понимания, поддержки и приятия, так что я уже не очень страдаю. Ну и постоянные подкаты/подъезды/подлёты, зачастую в грубых формах, удовольствия в жизни не умножают.

теплых межличностных отношений я не то чтобы прям хотела. только это и спасает)

Так тогда действительно и проблемы нет)

а установки "все или ничего" обычно долго не живут =( потому что наступает тот момент, когда хочется "хоть чего-то". мерзкое чувство.

Нам с установками скоро двадцать один и чем дальше, тем мы крепче. С чувством знакома, проходит после пары часов в обществе "хоть чего-то".

ребенок-родитель-взрослый это они и есть, там нечего гуглить)

*залипает уже полчаса*

я могу конечно рассказать подробнее, но не на 5 часов

Уже наоткрывала десять вкладок и скачала его книгу, спасибо, но я попозже лучше набегу с вопросами по материалу Х)

[Тевмесская лисица]

Ну и постоянные подкаты/подъезды/подлёты, зачастую в грубых формах, удовольствия в жизни не умножают.
можно попробовать получать удовольствие от посылания нахер, например) или просто осознания факта, что ты охуенна, раз постоянно подкатывают.
главное - что со значимыми близкими наладилось.)
С чувством знакома, проходит после пары часов в обществе "хоть чего-то".
пары часов достаточно
может это и хорошо - постоянство.
я себя насильно приучила не любить крайности - и теперь их уже на автомате невылюбливаю( хотя они вообще не мои, крайности-то.
Уже наоткрывала десять вкладок и скачала его книгу, спасибо, но я попозже лучше набегу с вопросами по материалу Х)
окау. у берна стоит читать "игры, в которые" и "люди, которые". хоть убей не помню, какая из них первая, правда.
но все остальное чисто для галочки.
я не люблю трансактный анализ - но это типично для таких как я) и тем не менее он весьма логичен, хорошо выстроен и довольно эффективен, нельзя не признать.
да и 4 лишних года после вуза тратить не надо, как в психоанализе =(

[Huldrefolk]

можно попробовать получать удовольствие от посылания нахер, например)

Я больше так не делаю Vv Посылать плохо. Это ранит чужие чувства. Ранить чужие чувства плохо.

или просто осознания факта, что ты охуенна, раз постоянно подкатывают.

Вообще не показатель охуенности, кмк. Единственное, о чём это свидетельствует, так это о впечатлении легкодоступности, которое моё обычное рубаха-девка поведение создаёт. Бравада чистой воды, конечно, но.

главное - что со значимыми близкими наладилось.)

Йеп)

я себя насильно приучила не любить крайности - и теперь их уже на автомате невылюбливаю(

Каждому своё же. Просто мне лично комфортнее с людьми, которых я знаю на протяжении долгого времени, любить которых я научилась вместе со всеми, разумеется по субъективной оценке, недостатками и которые правильно меня эксплуатируют)

у берна стоит читать "игры, в которые" и "люди, которые". хоть убей не помню, какая из них первая, правда.

Начну с людей пока

и тем не менее он весьма логичен, хорошо выстроен и довольно эффективен, нельзя не признать.

Да, теория гладкостью заинтересовала. И есть в чём покопаться *0*

[Тевмесская лисица]

Я больше так не делаю Vv Посылать плохо. Это ранит чужие чувства. Ранить чужие чувства плохо.
конечно плохо, если они там ЕСТЬ. а вечные подкатчики редко владеют таким богатством - так что посылай смело)
Вообще не показатель охуенности, кмк. Единственное, о чём это свидетельствует, так это о впечатлении легкодоступности
ноуп, ты охуенна.
которые правильно меня эксплуатируют)
а... вот это - как? в смысле, это о чем?

[Huldrefolk]

конечно плохо, если они там ЕСТЬ. а вечные подкатчики редко владеют таким богатством - так что посылай смело)

В случае чего, буду говорить, что мне разрешили бгг

ноуп, ты охуенна.

Не согласна, но спасиба ссс:

а... вот это - как? в смысле, это о чем?

Эм. Ну например, которые знают, как меня правильно будить, когда лучше оставить в покое или что нужно, чтобы рассмешить.

[Тевмесская лисица]

В случае чего, буду говорить, что мне разрешили
могу написать разрешающую записку)

Эм. Ну например, которые знают, как меня правильно будить, когда лучше оставить в покое или что нужно, чтобы рассмешить.
аа! все) а то меня переклинило на пошлость) не сориентировалась)

[Huldrefolk]

могу написать разрешающую записку)

Да, пожалуйста. Чтобы наверняка и ни у кого никаких вопросов не оставалось Х)

аа! все) а то меня переклинило на пошлость) не сориентировалась)

Это ко всем сферам применимо)

[Тевмесская лисица]

у меня не получилось. но я смогла нарисовать стрелочку.
видимо завтра уже, щас тело в отказ окончательно пойдет.

[Huldrefolk]

у меня не получилось. но я смогла нарисовать стрелочку.

Стрелочка тоже весомый аргумент Х)

видимо завтра уже, щас тело в отказ окончательно пойдет.

Спокойной ночи)

[Тевмесская лисица]

оок.

СТРЕЛОЧКА!

добрых снов заранее)